Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat

Modification d'une donation d'usufruit
Sujet initié par biba, il y a 1 an - 1474 vues

L'auteur indique attendre d'autres réponses
Bonjour,
Je souhaiterais avoir la réponse aux deux questions suivantes :
Fin 2015, j'ai reçu devant notaire une donation de l'usufruit d'un appartement (donné par mes deux parents à parts égales) dont j'avais déjà la nue-propriété. Ma mère a signé cette donation en son nom et au nom de mon père qu'elle représentait. En effet, elle avait reçu en 2012 une habilitation générale du juge des tutelles qui lui permettait de représenter son mari gravement malade (et décédé en 2019), dans l'exercice des pouvoirs y compris dans les actes de disposition.
Lors de cette donation d'usufruit le notaire n'a pas consulté le juge des tutelles pour vérifier que cette libéralité :
- correspondait à ce qu'aurait voulu mon père protégé, s'il avait était capable d'y consentir lui-même, et
- était conforme à ses intérêts personnels et patrimoniaux,
Le notaire aurait-il dû consulter le juge des tutelles afin qu'il vérifie que ces deux conditions cumulatives (précisées par la Cour de cassation dans l'avis du 15 décembre 2021) étaient remplies ? Dans les faits, ces conditions étaient remplies mais l'absence de consultation du juge rend t-elle cette donation d'usufruit nulle concernant dans sa globalité (ou pour la part de mon père seulement) ?
Ma mère souhaite modifier cette donation d'usufruit afin qu'elle ne soit plus « en avancement de part successorale » mais « hors part successorale » pour sa globalité (les parts de mes deux parents) et donc non rapportable à sa propre succession.
Cette modification par testament est-elle possible vu que mon père est désormais décédé ?
Je vous remercie,
Bien cordialement
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit de la famille et des personnes
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit de la famille et des personnes ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Diogene11
Bonjour,
Votre question relative à la modification de la donation en avancement d'hoirie en donation hors part successorale est extrêmement délicate et il n'existe aucune jurisprudence à ce sujet.
Cf. le lien internet : https://christellegerinepely.notaires.fr/details-changement+de+qualification+d+une+donation+preciputaire+ou+avancement+de+part+de+la+qualification+en+avancement+de+part+ou+hoirie+en+preciputaire-166

Concernant la première question, votre mère avait tous les pouvoirs pour représenter votre père, même pour les actes de disposition ... Cette donation d'usufruit vous a avantagé et je ne comprends pas pourquoi vous la remettriez en cause...
Il m'aurait paru plus logique que l'usufruit de l'appartement pour la part de votre père revienne à son décès de plein droit au nu-propriétaire, comme c'est généralement le cas...

Cordialement.
Commentez cette réponse
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour commenter la réponse ci-dessus
biba
Merci beaucoup pour votre réponse !

Il me semble que, même si ma mère pouvait représentait mon père suite à l’habilitation familiale générale de 2012 , y compris pour les actes de disposition (dont les donations font partie), je comprends (mais j’espère que je me trompe!) que le notaire aurait dû demander - à nouveau- l’autorisation au juge des tutelles pour effectuer cette donation en 2015...ce qu'il n'a pas fait et qui me fait craindre une remise en cause potentielle par mes sœurs.

En effet, la donation est un acte gratuit (sans contrepartie donc qui appauvrit le donateur) et avec un risque éventuel de conflits d’intérêt. C’est pourquoi, le juge doit vérifier que :
- la personne représentée aurait consenti à cette donation s'il avait été en état de manifester sa volonté et
- que la donation lui aurait laisser suffisamment de ressources financières pour lui permettre de vivre décemment.

De plus, l'article 494-6, alinéa 4, du code civil dispose : « La personne habilitée [/i]ne peut accomplir en représentation un acte de disposition à titre gratuit qu'avec l'autorisation du juge des tutelles. »

voir page 5 de l’avis de Cass civ 29-06-2011 https://www.courdecassation.fr/getattacheddoc/61bae48a574f46a61a4a04d8/880019aec24c5f04124bac45b7d09d04

Pensez-vous, au contraire, que la consultation du juge des tutelles n’était pas nécessaire vu la mention de « acte de disposition » dans l’habilitation familiale (même en l'absence de mention d "acte à titre gratuit") ?

Concernant la modification de la donation consentie « en avancement de part » (par erreur car en 2015 nous n'avions pas fait attention aux conséquences = donation rapportable à la succession) en une donation « hors part successorale » (non rapportable), je comprends qu’elle requière l’acceptation express du donataire (donc la mienne, même si cette modification m’est favorable) dans les formes prescrites des donations.

En effet, j'ai lu dans un commentaire d'arrêt, que la C Cass (Cass. civ. 1, 29 juin 2011, n° 10-17.562) considère qu’il s’agit d’une nouvelle donation (et donc d'un contrat qui ne peut être modifié unilatéralement) et donc qu'il convient de respecter l'acceptation authentique et expresse du bénéficiaire imposée à toutes les donations notariées par l'article 932 du code civil.

Cependant, ne pensez-vous pas que cette transformation de donation rapportable en donation hors part pourrait être faite sans repasser devant le notaire ? Ma mère (qui est d’accord) ne pourrait-elle pas, via un simple testament olographe, faire cette transformation si j'accepte ce testament via une annexe ?
Ou ne pourrions-nous pas signer ensemble un nouveau contrat sous seing privé mentionnant notre accord pour cette modification ?

Pensez-vous, au contraire, qu'il est nécessaire de passer devant le notaire pour faire une nouvelle donation ?

Je vous remercie pour votre aide précieuse !
Cordialement
Commentez cette réponse
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour commenter la réponse ci-dessus
Répondre à la question de biba
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître YVAN BELIGHA
Maître YVAN BELIGHA
253 problèmes résolus*
2
Maître Maturin PETSOKO
Maître Maturin PETSOKO
120 problèmes résolus*
3
Maître Rosalie DIARRA
Maître Rosalie DIARRA
30 problèmes résolus*
4
Maître Arnaud FITTE
Maître Arnaud FITTE
23 problèmes résolus*
5
Maître Ariel DAHAN
Maître Ariel DAHAN
18 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit de la famille et des personnes ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

Je n'ai plus le droit de rentrer en contact avec mon ex compagne ( nous étions en union libre) et je suis aussi interdit d'aller à notre...
Résolue par Maître BELIGHA
Je vais etre appele a me rendre a une convocation concernant mes enfants aupres de la juge des enfants , je souhaiterais que mes enfants soient...
Résolue par Maître BELIGHA
Je suis éligible à l'aide juridictionnelle. la mère de mon enfant, dont je suis séparé, héberge ma fille en garde classique, dans un...
Résolue par Maître DIARRA
Mon demi frere mineur a ete placer dans un foyer est ce que j'ai le droit de visite? et si oui comment faire, car je suis en confli avec mon père...
Résolue par Maître Cassé
Continuer sans accepter
Votre choix concernant les cookies
Nous utilisons des cookies pour optimiser les fonctionnalités du site et vous offrir la meilleure expérience possible.
Réglage personnalisé
Accepter
Nécessaire
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d’afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer