Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat
Question résolue par Maître Xavier DAUSSE
Contacter
Xavier

Faux et usage de faux
Sujet (Cloturé) initié par dali, il y a 2 ans - 2044 vues

Bonjour,
Les bulletins de salaire que nous fournit notre employeur sont établis par un prestataire qui est le cabinet comptable de l'employeur.
Suite apparemment à un problème de "timing" entre le cabinet comptable et l'employeur, le cabinet comptable n'avait pas été en mesure de faire les "salaires" et les bulletins de salaire à temps au mois de juillet.
Cette situation avait amené l'employeur et le cabinet comptable à verser pour ce mois de juillet, des salaires "approximatifs", correspondant aux salaires du mois précédent, ici le mois de juin.
Cette situation avait abouti à ce que me soit versé trop de salaire au mois de juillet. Je ne le conteste nullement. L'employeur et le cabinet comptable étaient tout à fait en droit de procéder les mois suivants à des retenues sur salaire pour récupérer ce qui m'avait été versé en trop.
Néanmoins, les retenues sur salaire sont encadrées par le code du travail : articles L3251-3, L3252-2, R3252-2.
Pour pouvoir récupérer le trop perçu (520 euros), en une seule fois, sur mon salaire mensuel qui est de 1500 euros net et pour éluder et s'affranchir des dispositions du code du travail qui limitent la retenue à 10% du salaire, le cabinet comptable et l'employeur ont délibérément produit, au mois de septembre, un bulletin de salaire inexact.
Pour pouvoir récupérer en une seule fois les 520 euros versés en trop en juillet, ils ont indiqué sur mon bulletin de septembre qu'il m'avait été versé, en septembre, un acompte de 520 euros.
C'est bien évidemment totalement faux. Je n'ai jamais ni demandé, ni eu un quelconque acompte en septembre. J'ai travaillé normalement en ce mois de septembre et mon salaire mensuel était donc de 1500 euros net.
L'employeur et son cabinet comptable le savent pertinemment. Ce n'est donc absolument pas une "erreur". Bien au contraire, il s'agissait de faire délibérément un bulletin de salaire inexact en y inscrivant un acompte imaginaire qui permettait ainsi de récupérer 520 euros en une seule fois, en s'affranchissant des règles du code du travail (article L3251-3) qui auraient limité cette retenue à 10% (dans mon cas, donc à 150 euros).

Je demande des explications et je n'ai droit qu'à un péremptoire "Circulez, il n'y a rien à voir". Pas la moindre explication, la moindre excuse ...

Je voulais donc savoir si je pouvais poursuivre, au pénal, le cabinet comptable pour "faux" ?
L'employeur, quant à lui, est-il susceptible d'être aussi poursuivi pénalement pour "usage de faux" ?

Merci de vos réponses
Trouvez votre avocat droit pénal
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit pénal ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Bonjour,

Vous pouvez contester les retenues sur salaire auprès du conseil des Prud'hoimmes. Cependant, il faut pouvoir démontrer un préjudice.

Concernant une poursuite au Pénal, vous pouvez vous rapprocher d'un avocat pénaliste, néanmoins, je pense que vous n'obtiendrez pas grand chose au regard du préjudice subit et que la procédure aura un coût à considérer.

J'espère avoir répondu à votre question,

Si tel est le cas, je vous remercie de l'indiquer en cliquant sur oui merci.

Bien à vous,
dali
Merci Maître pour votre réponse,

Une plainte au pénal uniquement contre le cabinet comptable est-elle envisageable ?

Merci à vous.
il y a 2 ans
A priori oui, mais la qualification PENALE n'est pas neutre et peut vous engager dans des méandres compliqués, d'autant plus s'il s'agit de l'employeur.

N'y a-t-il pas moyen de résoudre le problème à l'amiable ?

A minima, et pour ne pas injurer l'avenir, peut-il serait-il mieux de commencer par une mise en demeure écrite pour rappeler votre propos, vous garantir une preuve par la suite ?

Si ce n'est pas suivi d'effet, la voie pénale semblerait envisageable, bien que peut être un peu brutale.

Cordialement
dali
Merci Maître pour votre réponse,

Une plainte au pénal uniquement contre le cabinet comptable est-elle envisageable ? L'employeur pourrait ainsi se sentir moins "attaqué".

Merci à vous.
il y a 2 ans
Comme vous l'indique justement la Consoeur, une voie civile (le cas échéant le Conseil de prud'hommes sur des rappels de salaires serait sûrement plus opportune... voire plus efficace) que la voie pénale.

Toutefois, sur le principe cela reste "possible", mais si je le déconseillerais plutôt.

Votre bien dévoué
il y a 2 ans
dali
Malheureusement, tout cela s'est passé en 2017. La voie prud'homale est donc prescrite.
L' employeur le sait et en use pour se montrer arrogant, "sur" de son impunité.
il y a 2 ans
Exact les prud'hommes c'est mort...
Même au pénal, il faudrait voir à compter de quelle date vous auriez censée avoir connaissance du "problème".

Pourquoi réagissez vous si tard ??

Cordialement
il y a 2 ans
dali
Je réagis si tard car j'ignorais le droit ... comme beaucoup de salariés.

Et disons-le, mon employeur a bénéficié, lui, de l'assistance de son prestataire "gestion de paie" pour trouver la "combine".
Par contre, il est vrai aussi que les retenues "illégales" sont considérées comme des sanctions pécuniaires et donc illégales.
Le code du travail prévoit alors des dispositions pénales, celles de l'article L1334-1 :
"Le fait d'infliger une amende ou une sanction pécuniaire en méconnaissance des dispositions de l'article L. 1331-2 est puni d'une amende de 3 750 euros."

Quelle est la prescription pour ce genre de "délit" ?
Est-ce 6 ans comme en matière pénale ?
Quel tribunal est compétent ?

Merci beaucoup à vous, Maître.
il y a 2 ans
A priori le tribunal du lieu de commission de l'infraction, soit celui du lieu où était situé l'établissement où vous travailliez.

Il faudrait vérifier la prescription pénale, mais votre propos semble exact

Restant à votre disposition si besoin

Votre bien dévoué
il y a 2 ans
dali
Un grand merci à vous, Maître.

La prescription pénale n'est-elle pas de 6 ans normalement ?
Les dispositions pénales contenues dans le code du travail pourraient-elles ne pas avoir la même prescription ?

Merci à vous.
il y a 2 ans
Il faudrait vérifier ce point ;
Je crois que votre propos est exact mais il faudrait approfondir la question.

Votre bien dévoué
#Meilleure réponse
il y a 2 ans
dali
Merci,

vous avez répondu à ma question.

Bonne journée à vous.
il y a 2 ans
Je reste à votre disposition si nécessaire.

Votre bien dévoué
il y a 2 ans
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître YVAN BELIGHA
Maître YVAN BELIGHA
140 problèmes résolus*
2
Maître Maturin PETSOKO
Maître Maturin PETSOKO
102 problèmes résolus*
3
Maître Rosalie DIARRA
Maître Rosalie DIARRA
33 problèmes résolus*
4
Maître GEOFFROY BALONGA
Maître GEOFFROY BALONGA
17 problèmes résolus*
5
Maître Aurore KAYEMBE
Maître Aurore KAYEMBE
11 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit pénal ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

Je viens d’avoir une discussion sèche avec le cpip d’abstreinte . j’ai les justificatifs de mon alarme ( rendez vous médical) . elle m’a dit qu’il...
Résolue par Maître Cassé
Mesdames messieurs je me permets e vous envoyer ce message pour vous demander comment ça marche pour la carte de résident 10 ans je suis...
Résolue par Maître DIARRA
Peut-on accompagner sa compagne ou son compagnon pendant son audition libre ? et si cette personne est considérée comme personne handicapées...
Résolue par Maître DIARRA
Je soupçonne un auto entrepreneur d usurper l identité d un autre.et de m.envoyer un devis avec le nom d un autre. il me demande un acompte sur un...
Résolue par Maître Cassé
Continuer sans accepter
Votre choix concernant les cookies
Nous utilisons des cookies pour optimiser les fonctionnalités du site et vous offrir la meilleure expérience possible.
Réglage personnalisé
Accepter
Nécessaire
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d’afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer