Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat

Action en réduction sur donation préciputaire hp
Sujet initié par Phildoc33, il y a 2 ans - 2586 vues

L'auteur indique attendre d'autres réponses
Bonjour
Un des 3 héritiers réservataires a reçu en 2003 par donation préciputaire HP la nue propriété d'un bien immobilier familial. En 2018 (soit 3 ans avant la mort des donateurs) il a détruit ce bien et a fait construire en lieu et place du précédent un nouvel immeuble d'une valeur > 1M€.
Il ne subsiste de la donation de 2003 que le terrain dont la valeur a été x5 en 20 ans !
La valeur actuelle de cette donation (terrain & immeuble) dépasse de plusieurs 100K€ la quotité disponible.
A quoi les 2 autres héritiers réservataires peuvent ils prétendre ?
Peuvent-ils (doivent-ils) engager une action en réduction ?
Merci de votre aide...
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit des successions
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit des successions ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
cher monsieur,

dès lors que la donation n'a pas été faite avec dispense de rapport, elle doit donc faire l'objet d'un rapport à la succession.

il est d'évidence que la valorisation sera celle de l'immeuble .. dans l'état où il était lors de la donation...

... et qu'il ne pourra être tenu compte des améliorations faites par le donataire (qui a dû les financer seul)...

...étant observé qu'il semble n'avoir reçu que la nue-propriété, ce qui ne lui donnait pas le droit de démolir la construction ... sauf à ce que les donataires se soient vus maintenir l'usufruit sur la nouvelle construction.

la construction d'un nouvel immeuble peut être assimilé à un abus de droit du nu-propriétaire ou une requalification en donation de l'intégralité du bien...ce qui changera la donne en matière financière.

vous pourrez faire une action en réduction s'il apparaît, notamment après expertise, que la valeur de la nue-propriété excédait la quotité disponible de l'époque de la donation.

j'espère avoir répondu à votre question ; merci de me le préciser ou cocher la case verte.

je reste bien entendu à votre disposition pour vous assister dans ce dossier.

salutations distinguées.
Phildoc33
Cher Maître
Merci beaucoup pour votre réponse très complète.
Le donataire n'ayant effectivement reçu que la nue-propriété du bien original, devait il obtenir préalablement l'ACCORD ECRIT des donateurs (par acte notarié ?) pour démolir le bien original et garantir aux donateurs l'usufruit du nouveau bien ?
Si cela n'a pas été fait dans les règles (nous n’avons retrouvé aucun document en ce sens), doit-on considérer qu'il y a eu abus de droit du nu-propriétaire ?
Qu’entendez-vous par « faire requalifier en donation l'intégralité du nouvel immeuble » ?
Cette subrogation entrainerait-t-elle la nullité de la donation originale ? Et le nouveau bien devrait il être totalement rapporté à la succession à sa valeur d’aujourd’hui ?
Merci de votre écho ? Bien cordialement
il y a 2 ans
cher monsieur,

j'ai bien noté qu'il ne semblait y avoir eu aucun accord des usufruitiers pour la destruction/reconstruction de l'immeuble et que les usufruitiers en semblaient pas avoir "bénéficié" de leur usufruit sur l'immeuble (notamment les loyers, s'il était loué ou l'usage s'il était vacant).

il est d'évidence que le donataire devait à la fois obtenir cette autorisation et garantir l'équivalent de l'usufruit ancien dans le nouvel immeuble : à défaut, on peut considérer qu'il a abusé de son droit.

il est en tout état redevable de la contre-valeur de l'usufruit dont on été privés les donataires, faute de pouvoir l'exercer : il faut veiller à réclamer avant l'expiration du délai de prescription (5 ans au plus tard après la date à laquelle les donateurs ou la succession ont eu connaissance de l'opération immobilière).

Vous pourriez aussi considérer que la donation en nue propriété n'était pas conforme à la réalité mais qu'il s'agissait, dès l'origine d'une donation de la totalité du bien (puisque le donataire n'a pas hésité à disposer à sa guise de l'immeuble en le détruisant), en demandant judiciairement au besoin la requalification de la donation initiale ou encore son annulation si vous considérez ou pouvez prouver qu'il s'agissait d'une fraude au détriment des autres héritiers réservataires.

en tout état, cela permettrait de considérer que la valeur de la donation doit être celle de l'immeuble en intégralité, ce qui peut parfaitement aboutir à ce qu'elle dépasse la quotité disponible...

tout dépendra des intérêts en jeu... et de l'analyse et des faits et de la situation et des documents.

or, une telle analyse excède le cadre de ma réponse, ce que vous admettrez.

je suis à votre disposition pour vous assister, sivous le souhaitez.

salutations distinguées. merci de cocher la case verte.
il y a 2 ans
Phildoc33
Cher Maître
Merci beaucoup pour vos réponses et indications.
Je ne manquerai pas de revenir vers vous si de nouvelles questions étaient soulevées.
Bien cordialement
il y a 2 ans
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Répondre à la question de Phildoc33
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître YVAN BELIGHA
Maître YVAN BELIGHA
93 problèmes résolus*
2
Maître Maturin PETSOKO
Maître Maturin PETSOKO
40 problèmes résolus*
3
Maître GEOFFROY BALONGA
Maître GEOFFROY BALONGA
7 problèmes résolus*
4
Maître Ariel DAHAN
Maître Ariel DAHAN
5 problèmes résolus*
5
Maître Bertrand GATELLIER
Maître Bertrand GATELLIER
5 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit des successions ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

J ai besoin d un renseignement, ma grand mère est décédée il y a 28 ans , elle a comme héritiers direct 2 enfants mon père et ma tante et 4...
Résolue par Maître BENOIT
La succession de nos parents étant maintenant terminée, mes soeurs et moi sommes en indivision, nous devons vendre les biens immobiliers...
Résolue par Maître BELIGHA
J'aimerais savoir si un huissier de justice est habilité à réaliser, dans le cadre d'une succession, l'évaluation des biens...
Résolue par Maître BELIGHA
Mon papa vends sa maison qui appartenait aussi à ma maman décédé ( le compromis de vente a était signé), donc je vais pouvoir bénéficier d une...
Résolue par Maître BELIGHA
Continuer sans accepter
Votre choix concernant les cookies
Nous utilisons des cookies pour optimiser les fonctionnalités du site et vous offrir la meilleure expérience possible.
Réglage personnalisé
Accepter
Nécessaire
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d’afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer