ForumTrouvez votre avocatLes domainesImmobilierTravailPermis de conduireSuivez-nous
Autre domaine
Union européenneInternationalFiliationSuccessionsDommage corporelUrbanismeAssuranceEntreprises en difficultéSurendettementBail commercialSociétésBanque et créditPénalAdministratifPropriété intellectuelleFiscalChangement d'état civilDroit des étrangersFamille & PersonnesConsommationCommercialSantéSécurité socialeEnvironnementRuralNouvelles technologiesSportTransportsAssociations et fondations
Question résolue par Maître Eduardo DE ALMEIDA COSTA
Contacter
Mes enfants adolescents refusent d'aller chez leur père : comment me protéger d'une plainte ?Sujet (Cloturé) initié par minettecv, il y a 9 ans - 203959 vues
Bonjour,
Mes enfants de 12 ans et 15 ans ont décidé de refuser d'aller chez leur père, pendant la semaine de vacances du mois d'avril 2015, ils ont appelé leur père afin de l'avertir .
Leur père n'a pas cherché à savoir pourquoi ils ne voulait pas aller chez lui
Dans la soirée, leur père a envoyé un sms à notre fille de 15 ans, en lui demandant les raisons
Elle lui a répondu :
Qu'ils s'ennuyaient chez lui
Qu'ils avaient l'impression de n'être chez lui que pour s'occuper de leurs deux petites s?urs
Qu'ils avaient l'impression qu'il préférait leurs s?urs à eux deux
Et qu'ils n'osaient pas lui en parler car il avait peur de lui
Nous sommes, mes enfants et moi, suivi par un psy familiale avec laquelle les enfants discutent bien, et qui a décelé chez les enfants, une emprise psychologique du père, qui est malsaine
Leur père doit venir les chercher ce soir, jeudi, puisqu'il s'agit d'un de ce week end, sauf que lundi, il a envoyé un sms à notre fille, afin de savoir s'ils souhaitaient venir pour le week end
Les enfants lui ont envoyé, chacun un sms, lui disant que non, et que ce n'était pas la peine de se déplacer puisqu'ils ne viendraient pas avec lui...
Il me menace de déposer plainte pour non présentation d'enfants, sauf que ce sont les enfants qui ont décidé de ne pas y aller, et les menaces de son père n'ont pas arrangés les choses.
Je suis allée voir un docteur afin qu'il leur donne de l'homéopathique pour le stress et l'angoisse, car ils sont angoissés à l'idée que leur père vienne les chercher...
Nous avons fait une main courante avec le souhait des enfants de ne pas aller chez leur père, est ce que cela les protège ou pas???
Je dois envoyer un dossier pour demander la modification du droit de visite et d'hébergement actuel en droit de visite et d'hébergement libre pour les enfants
La psy familiale doit nous faire une attestation de ce qu'elle a remarqué pendant les séances
Que dois je faire s'il vient ce soir, jeudi chercher les enfants?
Merci de votre réponse
Cordialement,
Minettecv
Mes enfants de 12 ans et 15 ans ont décidé de refuser d'aller chez leur père, pendant la semaine de vacances du mois d'avril 2015, ils ont appelé leur père afin de l'avertir .
Leur père n'a pas cherché à savoir pourquoi ils ne voulait pas aller chez lui
Dans la soirée, leur père a envoyé un sms à notre fille de 15 ans, en lui demandant les raisons
Elle lui a répondu :
Qu'ils s'ennuyaient chez lui
Qu'ils avaient l'impression de n'être chez lui que pour s'occuper de leurs deux petites s?urs
Qu'ils avaient l'impression qu'il préférait leurs s?urs à eux deux
Et qu'ils n'osaient pas lui en parler car il avait peur de lui
Nous sommes, mes enfants et moi, suivi par un psy familiale avec laquelle les enfants discutent bien, et qui a décelé chez les enfants, une emprise psychologique du père, qui est malsaine
Leur père doit venir les chercher ce soir, jeudi, puisqu'il s'agit d'un de ce week end, sauf que lundi, il a envoyé un sms à notre fille, afin de savoir s'ils souhaitaient venir pour le week end
Les enfants lui ont envoyé, chacun un sms, lui disant que non, et que ce n'était pas la peine de se déplacer puisqu'ils ne viendraient pas avec lui...
Il me menace de déposer plainte pour non présentation d'enfants, sauf que ce sont les enfants qui ont décidé de ne pas y aller, et les menaces de son père n'ont pas arrangés les choses.
Je suis allée voir un docteur afin qu'il leur donne de l'homéopathique pour le stress et l'angoisse, car ils sont angoissés à l'idée que leur père vienne les chercher...
Nous avons fait une main courante avec le souhait des enfants de ne pas aller chez leur père, est ce que cela les protège ou pas???
Je dois envoyer un dossier pour demander la modification du droit de visite et d'hébergement actuel en droit de visite et d'hébergement libre pour les enfants
La psy familiale doit nous faire une attestation de ce qu'elle a remarqué pendant les séances
Que dois je faire s'il vient ce soir, jeudi chercher les enfants?
Merci de votre réponse
Cordialement,
Minettecv
Trouvez votre avocat en divorce
Divorcez à l'amiable en 1 mois dès 159€ • 1er RDV gratuit
A voir également
Voir plus de contenus
Voir plus de contenus
Voir plus de contenus
Une question en Nos avocats vous répondent gratuitement | 83%de réponse |
| 112 réponses |
 | Maitre Eduardo DE ALMEIDA COSTA Inscrit au barreau de Paris | Contacter |
Vous êtes dans le cas classique où la situation et la vie évoluent, de telle sorte que les décisions rendues par la Justice ne sont plus conformes à la situation des parties et à l'intérêt des enfants.
Tous les éléments en votre possession rendent urgent le dépôt d'un dossier au Tribunal, pour demander le cas échéant une enquête sociale, et surtout l'audition des enfants, qui sont en âge de se prononcer et d'être entendus, à leur demande, par le JAF.
Pour l'instant, le père a le droit de prendre les enfants et de déposer plainte s'ils ne lui sont pas remis.
Indiquez-le aux enfants et dites-leur que vous faites une demande auprès du tribunal de toute urgence, pour l'avenir.
Essayez aussi de raisonner le père et de lui demander, dans l'intérêt des enfants, d'attendre la décision du Tribunal.
S'ils ne veulent absolumment pas y aller, sachez que l'enquête éventuellement diligentée ne pourrait aboutir à une condamnation pénale qu'en cas de mauvaise volonté et/ou obstruction non justifiée de votre part à l'exercice des droits du père.
Tous les éléments en votre possession rendent urgent le dépôt d'un dossier au Tribunal, pour demander le cas échéant une enquête sociale, et surtout l'audition des enfants, qui sont en âge de se prononcer et d'être entendus, à leur demande, par le JAF.
Pour l'instant, le père a le droit de prendre les enfants et de déposer plainte s'ils ne lui sont pas remis.
Indiquez-le aux enfants et dites-leur que vous faites une demande auprès du tribunal de toute urgence, pour l'avenir.
Essayez aussi de raisonner le père et de lui demander, dans l'intérêt des enfants, d'attendre la décision du Tribunal.
S'ils ne veulent absolumment pas y aller, sachez que l'enquête éventuellement diligentée ne pourrait aboutir à une condamnation pénale qu'en cas de mauvaise volonté et/ou obstruction non justifiée de votre part à l'exercice des droits du père.
il y a 9 ans
Bonjour,
J'ai 3 enfants (13 ans et 11 ans d’une précédente union) et un bébé de 11 mois.
Avec mon ex-époux, la situation est complexe, Il refuse tout dialogue. Il vient chercher les enfants tous les 15 jours.
Mes enfants ont ‘supplié’ à maintes reprises en demandant à leur père d’échanger son week-end avec le mien, sans succès. Mes enfants souhaitent être présent à l’anniversaire de leur sœur (1 an) tombe un samedi début janvier 2017.
Les enfants refusent d’aller chez leur père ce week-end précis, sont-ils en droit de le décliner ?
Nous allons changer l’événement anniversaire sur mon week-end si jamais.
J’ai déjà eu recours à cette expérience similaire et souhaite savoir quelles sont nos droits s’il vous plaît ?
Nous allons déménager prochainement à 140 Km du lieu de résidence du papa.
Que me conseillez-vous concernant les trajets du père ?
A l’heure actuelle, il vit à 75 km, le jugement stipule qu’il a le droit de visite un week-end sur deux et doit venir les chercher et les ramener.
Je pense qu’il voudra changer le jugement, mais je peux lui faire une proposition avant qu’on en arrive là, c’est pourquoi je viens vers vous afin de m’aiguiller s’il vous plaît.
Merci beaucoup !
Très cordialement
CL
J'ai 3 enfants (13 ans et 11 ans d’une précédente union) et un bébé de 11 mois.
Avec mon ex-époux, la situation est complexe, Il refuse tout dialogue. Il vient chercher les enfants tous les 15 jours.
Mes enfants ont ‘supplié’ à maintes reprises en demandant à leur père d’échanger son week-end avec le mien, sans succès. Mes enfants souhaitent être présent à l’anniversaire de leur sœur (1 an) tombe un samedi début janvier 2017.
Les enfants refusent d’aller chez leur père ce week-end précis, sont-ils en droit de le décliner ?
Nous allons changer l’événement anniversaire sur mon week-end si jamais.
J’ai déjà eu recours à cette expérience similaire et souhaite savoir quelles sont nos droits s’il vous plaît ?
Nous allons déménager prochainement à 140 Km du lieu de résidence du papa.
Que me conseillez-vous concernant les trajets du père ?
A l’heure actuelle, il vit à 75 km, le jugement stipule qu’il a le droit de visite un week-end sur deux et doit venir les chercher et les ramener.
Je pense qu’il voudra changer le jugement, mais je peux lui faire une proposition avant qu’on en arrive là, c’est pourquoi je viens vers vous afin de m’aiguiller s’il vous plaît.
Merci beaucoup !
Très cordialement
CL
il y a 7 ans
minettecv
Par contre, la discussion avec le père est complètement fermée
Les enfants en ont peur, et moi aussi, par la même occasion, j'imagine très bien, qu'il fera un dépôt de plainte pour non présentation d'enfant..
Comment puis je obtenir un dossier au tribunal? et dois je passer par mon avocat?? ou par l'avocat des enfants (un chacun) ??
Je suis complètement perdue
Les enfants sont au courant que leur père peut déposer plainte contre moi, et comment puis je faire une demande urgente de modification de droit de visite et d'hébergement de toute urgence???
En ce qui concerne les enfants, j'ai du inventé un rendez vous de médecin afin que ma fille de 15 ans, , qui normalement fini ces cours à 17h, ne puissent pas croiser son père, car elle a l'angoisse de le croiser.. Etant donné qu'il devrait venir à 17h30 donc le temps de rentrer du collège, il sera surement arrivé..
Merci pour vos réponses
Cordialement,
Les enfants en ont peur, et moi aussi, par la même occasion, j'imagine très bien, qu'il fera un dépôt de plainte pour non présentation d'enfant..
Comment puis je obtenir un dossier au tribunal? et dois je passer par mon avocat?? ou par l'avocat des enfants (un chacun) ??
Je suis complètement perdue
Les enfants sont au courant que leur père peut déposer plainte contre moi, et comment puis je faire une demande urgente de modification de droit de visite et d'hébergement de toute urgence???
En ce qui concerne les enfants, j'ai du inventé un rendez vous de médecin afin que ma fille de 15 ans, , qui normalement fini ces cours à 17h, ne puissent pas croiser son père, car elle a l'angoisse de le croiser.. Etant donné qu'il devrait venir à 17h30 donc le temps de rentrer du collège, il sera surement arrivé..
Merci pour vos réponses
Cordialement,
il y a 9 ans
|
Chère Madame,
Reprenez attache avec votre avocat qui saisira le JAF pour une modification des mesures relatives aux enfants. Dans ce cadre, vos enfants pourront être en,tendus, avec ml'assistance d'un avocat (un chacun ou un pour les deux) s'ils le souhaitent.
Bon courage
Votre bien dévouée
Reprenez attache avec votre avocat qui saisira le JAF pour une modification des mesures relatives aux enfants. Dans ce cadre, vos enfants pourront être en,tendus, avec ml'assistance d'un avocat (un chacun ou un pour les deux) s'ils le souhaitent.
Bon courage
Votre bien dévouée
il y a 9 ans
| Maitre Eduardo DE ALMEIDA COSTA Inscrit au barreau de Paris | Contacter |
En complément des précédentes réponses:
- il n'est pas raisonnable que vous ou les enfants soient traumatisés plus que de raison par la perspective d'une éventuelle plainte: je vous ai déjà indiqué quelles en seraient les suites éventuelles, il n'y a pas grand chose à craindre vu la situation décrite
-la saisine du tribunal peut être faite ou par votre Avocat, ou par vous même suivant lettre RAR adressée au JAF, contenant les documents justificatifs, y compris la copie de la précédente décision
-demandez au Bâtonnier de désigner un Avocat chargé d' assister vos enfants dans la procédure
- il n'est pas raisonnable que vous ou les enfants soient traumatisés plus que de raison par la perspective d'une éventuelle plainte: je vous ai déjà indiqué quelles en seraient les suites éventuelles, il n'y a pas grand chose à craindre vu la situation décrite
-la saisine du tribunal peut être faite ou par votre Avocat, ou par vous même suivant lettre RAR adressée au JAF, contenant les documents justificatifs, y compris la copie de la précédente décision
-demandez au Bâtonnier de désigner un Avocat chargé d' assister vos enfants dans la procédure
#Meilleure réponse
Merci, vous avez répondu à ma question, je suis moins angoissée
Merci d'avoir pris le temps de me répondre
J'ai envoyé un mail à mon avocat en lui demandant de faire la saisine au tribunal pour modification du droit de visite et d'hébergement
Cordialement
Madame VISSAULT
Merci d'avoir pris le temps de me répondre
J'ai envoyé un mail à mon avocat en lui demandant de faire la saisine au tribunal pour modification du droit de visite et d'hébergement
Cordialement
Madame VISSAULT
il y a 9 ans
Bonjour
Pouvez vous me dire quel lettre faire car 3 enfants 15-13-8 ans les 2 derniers ne veulent plus aller chez leur pere, ils s'ennuie, et autre le grand n'ose rien dire ils sont angoisse ils voient des spécialistes le père dit que je lui enlever clés enfants mais lui ne veut rien entendre il dit qu'ils doivent venir chez lui, je lui répondu pensent un peu à eux et à leur bien être. Ils ne veut participer à aucun scolaire ou autre il m'a même fait une lettre que c'est moi qui m'occupe de la scolarité et de l'éducation des enfants
Pouvez vous me dire quel lettre faire car 3 enfants 15-13-8 ans les 2 derniers ne veulent plus aller chez leur pere, ils s'ennuie, et autre le grand n'ose rien dire ils sont angoisse ils voient des spécialistes le père dit que je lui enlever clés enfants mais lui ne veut rien entendre il dit qu'ils doivent venir chez lui, je lui répondu pensent un peu à eux et à leur bien être. Ils ne veut participer à aucun scolaire ou autre il m'a même fait une lettre que c'est moi qui m'occupe de la scolarité et de l'éducation des enfants
il y a 7 ans
Un enfant est le fruit d'une relation entre son père et sa mère. Chez l'autre parent, cela peut être moins confortable, moins drôle, moins ouvert, on peut s'y ennuyer... mais il convient d'encourager et non de décourager le lien filial surtout pour une question d'ennui. L'ennui a fait partie de mon enfance puis de mon adolescence, pour autant aucun de mes parents n'aurait mérité de ne plus me voir. Et surtout malgré cet ennui, j'ai appris à les connaître. S'ils n'ont pas su s'occuper de moi, au moins ils m'ont aimé en respectant l'autre parent.Do
il y a 7 ans
Carine
Vous ne risquez absolument rien !! je vis cette situation également.
Ce n'est pas une non présentation d'enfants puisque il vient et vous ou vos enfants sont bien présents pour lui dire qu'ils ne souhaitent pas venir.
Il n'y a aucun écrit qui dit que les enfants sont obligés d'aller chez leur père à partir de tel ou tel âge. Les juges si ça devait en arriver là, se fient au bon sens de l'enfant.
Le droit de visite est un DROIT et non pas un devoir comme la pension alimentaire par exemple.
Ce droit, le père l'exerce ou pas et, je vous le répète vous ne risquez ABSOLUMENT RIEN.
Cordialement
Ce n'est pas une non présentation d'enfants puisque il vient et vous ou vos enfants sont bien présents pour lui dire qu'ils ne souhaitent pas venir.
Il n'y a aucun écrit qui dit que les enfants sont obligés d'aller chez leur père à partir de tel ou tel âge. Les juges si ça devait en arriver là, se fient au bon sens de l'enfant.
Le droit de visite est un DROIT et non pas un devoir comme la pension alimentaire par exemple.
Ce droit, le père l'exerce ou pas et, je vous le répète vous ne risquez ABSOLUMENT RIEN.
Cordialement
il y a 9 ans
Bonjour
Et si l'enfant est âgé de 5 ans et qu'il refuse d'aller chez son papa que faire ?
Merci
Et si l'enfant est âgé de 5 ans et qu'il refuse d'aller chez son papa que faire ?
Merci
il y a 9 ans
Bonsoir je vis dans ls mème situation et c est faux vous pensiez ns rien craindre car moi une fois j ai fait aussi une non présentation quand avait ma fille avait 8ans alors quel était en danger chez son père et bien j ai écoper de 3 ans de mise à épreuve àvec sursit il appel sa un avertissement croyer nous somme pa couvert quand l autre dépose plainte contre non présentation d enfants voila bonne chance a vous courage
il y a 9 ans
vivant la même situation, je peux vous dire que la justice est tournee vers les parents et non vers les enfants..c'est une aberration certes mais c'est comme ça. ma fille de 8 ans va par obligation chez son pere depuis 2 ans.ne l'aime pas, n'en veut pas (pour x raisons)et je subis les plaintes et autres de sa part car une fois sur deux il ne vient pas ou à l inverse ne veut pas me la rendre bref, ras le bol de cette justice qui n'écoute que les adultes !!!!
sans oublier que n'ayant pas les moyens, je ne peux me défendre car les avocats commis d'office (3 à ce jour) ne lisent le dossier qu'en arrivant au tribunal (la dernière m'a demande devant le juge le prénom de ma fille...) Mi juin, je repasse devant le jaf sans avocat et lui avec bien entendu. perdue pour perdue, je persévère !!!
sans oublier que n'ayant pas les moyens, je ne peux me défendre car les avocats commis d'office (3 à ce jour) ne lisent le dossier qu'en arrivant au tribunal (la dernière m'a demande devant le juge le prénom de ma fille...) Mi juin, je repasse devant le jaf sans avocat et lui avec bien entendu. perdue pour perdue, je persévère !!!
il y a 9 ans
|
Il n'y a aucune raison sensée pour qu'un enfant n'aime plus son père sauf mauvais traitements.
Donc dans ces situations les juges sont très suspicieux et vérifient que l'enfant ne vit pas la,séparation toxique de ses parents par procuration. Trop souvent l'enfant est instrumenté par le parent abandonné et prend pour,lui le traumatisme de sa mère ou de son père.
Vous devez avoir conscience qu'une telle situation est pathologique, et qu'un juge pourrait vous le reprocher de n'avoir pas su créer une distanciation,entre votre vie de couple et votre vie de parents.
Un tel,contentieux se résout souvent par,une,assistance éducative afin de recréer le lien nécessaire entre le père et ses enfants.
Evitez-vous cela en,raisonnant vos enfants. Leurs griefs sont ridicules et déraisonnables par rapport aux,enjeux. S'ennuyer ou être jaloux du 2ème lit ne sont pas des raisons de se séparer d'un père!
Donc dans ces situations les juges sont très suspicieux et vérifient que l'enfant ne vit pas la,séparation toxique de ses parents par procuration. Trop souvent l'enfant est instrumenté par le parent abandonné et prend pour,lui le traumatisme de sa mère ou de son père.
Vous devez avoir conscience qu'une telle situation est pathologique, et qu'un juge pourrait vous le reprocher de n'avoir pas su créer une distanciation,entre votre vie de couple et votre vie de parents.
Un tel,contentieux se résout souvent par,une,assistance éducative afin de recréer le lien nécessaire entre le père et ses enfants.
Evitez-vous cela en,raisonnant vos enfants. Leurs griefs sont ridicules et déraisonnables par rapport aux,enjeux. S'ennuyer ou être jaloux du 2ème lit ne sont pas des raisons de se séparer d'un père!
il y a 9 ans
Et bien moi ma fille de 4 ans a dut aller avec son père car on m as répondu que elle était trop jeune pour décider
il y a 9 ans
1er jugement il y a 3 ans j'ai la garde de min fils et l'exercice de l'autorité parentale... Le père ne s'est jamais manifeste..... et comme aucun versement de la pension je fait un dépôt de plainte sr les conseils de mon avocat et monsieur M assigne au tribunal pour récupérer l'exercice de l autorite parentale ainsi que le petit qu'il n'a pas vu depuis 3 ans un w e sr deux et la moitié des vacances....
il y a 9 ans
Vous parlez comme dans les livres....
Vous croyez que c est ridicule et pas raisonnable mais la manipulation la victimisation et autres violences psychologiques sont très difficiles à prouver donc en attendant le parent toxique exerce ses droits et l enfant va de plus en plus mal....
Bien beau tout ce blabla mais dans la réalité c est tout autre et difficile de voir son enfant souffrir d aller voir ce parent.
Et quand c est à l adloscence alors là y a risque de fugue et autre mais ça la justice s en fout...
Le droit des enfants ça m fait bien rire tiens.
Vous croyez que c est ridicule et pas raisonnable mais la manipulation la victimisation et autres violences psychologiques sont très difficiles à prouver donc en attendant le parent toxique exerce ses droits et l enfant va de plus en plus mal....
Bien beau tout ce blabla mais dans la réalité c est tout autre et difficile de voir son enfant souffrir d aller voir ce parent.
Et quand c est à l adloscence alors là y a risque de fugue et autre mais ça la justice s en fout...
Le droit des enfants ça m fait bien rire tiens.
il y a 9 ans
Sevemax a très bien expliqué le réel. . Les avocats/juges devraient arrêter leur position radicale. Et être un peu plus près des réalités. En France, on pense que seule la violence physique explique le fait qu'un enfant ne souhaite pas aller chez l'autre parent....on a des kilomètres à parcourir encore !!!! Prenons exemple sur nos voisins Autrichiens Allemands ....
"Il n'y a aucune raison sensée .....sauf mauvais traitement" .......
j'ai vu les dégâts causés sur le 1 et fils de mon de Conjoint qui a décidé de lui même a 12 ans de ne plus aller chez son père en allant même a la gendarmerie faire une main courante pour appuyer sa décision. Depuis 4 ans que cela s'est passé il n'y va plus !!!!! Son père baratine le jaf avec l appui de son avocat comme quoi son fils chéri vient tous les we. Et le Jaf le croit et a calque la garde de ma fille sur les we et vacances de son fils imaginaire. Et de ce fait la petite se retrouve seule avec son père qui s en fout, la délaisse et je suis seule avec mes 2 premiers enfants car les we ne sont pas les mêmes. C'est ça le bon jugement familial ?
Mon ex conjoint a été pris sans permis (alcoolémie ) avec note fille de 2 ans dans la voiture et n'a aucunement sanctionné. C'est pas un peu dangereux tout ça ? Mais non voyons. Seuls l'argent et la possibilité de bien de se défendre fonctionnent Le reste , je dois composer avec pour le moment
"Il n'y a aucune raison sensée .....sauf mauvais traitement" .......
j'ai vu les dégâts causés sur le 1 et fils de mon de Conjoint qui a décidé de lui même a 12 ans de ne plus aller chez son père en allant même a la gendarmerie faire une main courante pour appuyer sa décision. Depuis 4 ans que cela s'est passé il n'y va plus !!!!! Son père baratine le jaf avec l appui de son avocat comme quoi son fils chéri vient tous les we. Et le Jaf le croit et a calque la garde de ma fille sur les we et vacances de son fils imaginaire. Et de ce fait la petite se retrouve seule avec son père qui s en fout, la délaisse et je suis seule avec mes 2 premiers enfants car les we ne sont pas les mêmes. C'est ça le bon jugement familial ?
Mon ex conjoint a été pris sans permis (alcoolémie ) avec note fille de 2 ans dans la voiture et n'a aucunement sanctionné. C'est pas un peu dangereux tout ça ? Mais non voyons. Seuls l'argent et la possibilité de bien de se défendre fonctionnent Le reste , je dois composer avec pour le moment
il y a 9 ans
Et oui on est seules à se soucier du bien être de nos enfants et à voir les dégâts psy k ça a fait sur eux.
un psy m a dit kil valait mieux un père kom ça avec tous ces défauts k pas de père. Mon fils n a plus voulu aller le voir et là j etaisr deg.
un autre m a dit qu en tant k maman koi k je fasse j aurais tjrs tord (freud) et il avait bien raison.
en attendant c est pas le père ki gère tous les dégâts kil a causé par son comportement et ses mots mais bel et bien moi ki suis impuissante face à la detresse de mon enfant depuis des années et là c est pire k tout à l adolescence mais ça tout l monde s en fout et pas d aide...
un psy m a dit kil valait mieux un père kom ça avec tous ces défauts k pas de père. Mon fils n a plus voulu aller le voir et là j etaisr deg.
un autre m a dit qu en tant k maman koi k je fasse j aurais tjrs tord (freud) et il avait bien raison.
en attendant c est pas le père ki gère tous les dégâts kil a causé par son comportement et ses mots mais bel et bien moi ki suis impuissante face à la detresse de mon enfant depuis des années et là c est pire k tout à l adolescence mais ça tout l monde s en fout et pas d aide...
il y a 9 ans
|
Je ne peux pas croire que tous les avocats commis d'office qui ont pu vous être désignés aient été incompétents ou négligents ! Reprenez attache avec votre conseil habituel, ou changez d'avocat si ça ne colle pas, vous trouverez nécessairement un avocat qui acceptera de vous défendre au titre de l'aide juridictionnelle, et avec dévouempent et compétence.
La parole des enfants peut être entendue par le JAF, y compris avec un avocat d'enfant.
Renseignez vous, toutes les aides et accompagnements nécessaires existent.
Bon courage en tous cas.
Me Marion MENAGE
La parole des enfants peut être entendue par le JAF, y compris avec un avocat d'enfant.
Renseignez vous, toutes les aides et accompagnements nécessaires existent.
Bon courage en tous cas.
Me Marion MENAGE
il y a 9 ans
Faut il pouvoir bénéficier de l aide jurictionnelle...
pour ma part c est non même pas en partie mais avec un seul salaire sans pension payee (procédure sur procédure avec huissier saisie sur salaire non mises en place car l employeur est le père du débiteur) même en serrant la ceinture ben j ne peux pas me payer un avocat pour me défendre et de ce fait ça traîne et rien ne se résoud.
c est affligeant d avoir un jugement en votre faveur mais de ne pas être aidée pour pouvoir le faire appliquer comme il se doit et de devoir payer et se battre pour ça alors kon n a pas les moyens.
pour ma part c est non même pas en partie mais avec un seul salaire sans pension payee (procédure sur procédure avec huissier saisie sur salaire non mises en place car l employeur est le père du débiteur) même en serrant la ceinture ben j ne peux pas me payer un avocat pour me défendre et de ce fait ça traîne et rien ne se résoud.
c est affligeant d avoir un jugement en votre faveur mais de ne pas être aidée pour pouvoir le faire appliquer comme il se doit et de devoir payer et se battre pour ça alors kon n a pas les moyens.
il y a 9 ans
Mon ex femme à été condamné à 15jrs de prison avec sursis pour non présentation d'enfants en plus nous avions à ce moment deux éducateurs. Et suite à ça et son comportement de mise en danger (diabolisation du père) mon fils le plus jeune à été placé 8 mois en foyer ! Elle sait calmé et depuis 1 an plus d'éducateur et voilà que c'est reparti ! Chantage au suicide auprès de mes enfants je suis totalement désemparé et je ré signale au juge des enfants la mise en danger de mes enfants
il y a 9 ans
Faut il avoir droit à l aide juridictionnelle....je n ai pas les moyens de payer un avocat pour me défendre et pas droit à l aide juridictionnelle donc pieds et poings liés j attends sans pension de pouvoir un jour agir peut être....
il y a 9 ans
C'est pareil pour moi. Je n'ai pas les moyens de payer un avocat et j'ai eu droit à un peu d'aide juridictionnelle mais je ne peux payer le reste du coup je me représente tout seul lorsque c'est possible sinon dès que je sais qui me faut un avocat pour l'action que je voudrais menez contre mon ex femme je l'oubli
il y a 9 ans
j ai peur moi aussi! mais bon ,j en ai tant ras le bol que pfff on verra, de toute façon les parents qui ont la garde et se font persécuter et assigner a tout va par l ex qui s en fou de son enfant en plus, ne sont pas ecouté ni rien, on en peut rien faire alors qu ils fassent ce qu ils veulent les juges et on verra au moment, sinon on ne vit splus c est ce qui m arrive, maintenant je vais vivre comme si l autre n existe pas et va chier !!!! désolée! j ai rien a me reprocher! courage a toutes et tous
il y a 9 ans
No comment Sans avocat j ai été écrasée par son avocate Qui a été trop loin dans ses conclusions. Pour le moment je suis partie vivre à 8000 km de là et je me fie à mon instinct de maman .... La justice n'est pas celle attendue
il y a 9 ans
Je viens d'etre deboute pour un refere.ma fille de 16 ans a ete jetee dehors en decembre à 22:00 lui ayant pris les cles de chez lui avec un coup de pied. Les violences verbales sont quasi quotidienne depuis 13 ans (0 preuves) . Ma fille a ete entendu 1:15 et on est deboute avec mediateur. Je vais devoir payer les entiers depens. Elle ne veut plus y aller du tout. Je vais faire appel et je vais faire un emprunt mais en attendant où est la justice ? On ira au commissariat toute les semaines....
il y a 7 ans
😂😂😂😂😂 Il n y a ps de justice !!! C est devenu du grand. Importe quoi. En France, Il Faut De la violence physique Avec de belles marques pour éventuellement Que la justice bouge un peu. Vu son âge, nE vous embêtez pas Et Qu Elle n y aille Pas. Qu Elle aille faire un dépôt à la gendarmerie et basta. Arrêtons d être dirigés dans nos vies Par des personnes qui n'ont rien à y faire. NoUs sommes assistés. Je refuse de dépendre de l avis d un magistrat Qui n écoute pas sentiments Mais loi à la con sans tenir compte des individualisme. 2 poids 2 mesures cette justice et inutile de faire une réponse morale, Je nE la lirai pas Car j ai passe l âge de supporter l avis de quelqu'un qui ne connaît pas la dangerosité de certains parents. Oui et cela n est pas inscrit dans la loi
il y a 7 ans
Merci de votre réponse qui me réconforte, ma fille de 15 ans veut également le voir sans être obliger avec les 1er 3eme et 5eme week end de chaque semaine mois, ayant maintenant des sorties avec les copines , mais lui ne comprend pas, il ne me verse plus de pension alimentaire pour des raisons qui apparemment ne me regarde pas , je suis prête à passer dessus à conditions qu' il écoute les demande de ma fille, et je veux qu elle dise ce que elle pense mais elle a peur de sa réaction,
il y a 7 ans
Merci maître,
Je suis l'un de ces enfants à qui on a appris, sous couvert de tout faire ou dire pour mon bien, mon avenir, à ne pas aller vers mon père, jusqu'à le mépriser, l'ignorer, tout lui reprocher. Il y avait de quoi, mais c'était nier la part de maladresse, d'éducation, de crainte... Je l'ai défendu un jour, mal m'en a pris, j'ai «trahi». A 40 ans aujourd'hui, je me réjouis d'avoir ouvert les yeux. Je les ai aimé tous les deux, ils sont mes racines, mon équilibre. Tous mes reproches ne sont que des superficialités et ne pèsent pas autant que cette force indiscible qu'ils m'apportent.
Je suis l'un de ces enfants à qui on a appris, sous couvert de tout faire ou dire pour mon bien, mon avenir, à ne pas aller vers mon père, jusqu'à le mépriser, l'ignorer, tout lui reprocher. Il y avait de quoi, mais c'était nier la part de maladresse, d'éducation, de crainte... Je l'ai défendu un jour, mal m'en a pris, j'ai «trahi». A 40 ans aujourd'hui, je me réjouis d'avoir ouvert les yeux. Je les ai aimé tous les deux, ils sont mes racines, mon équilibre. Tous mes reproches ne sont que des superficialités et ne pèsent pas autant que cette force indiscible qu'ils m'apportent.
il y a 7 ans
Xptdr
Reponse pathetique d une personne n ayant pas vecu ni subi et voir ses enfants souffrir plus que de raison au point d aller voir un specialiste...
Reponse pathetique d une personne n ayant pas vecu ni subi et voir ses enfants souffrir plus que de raison au point d aller voir un specialiste...
il y a 7 ans
Tout à fait d'accord; il n'ya pas de justice ,on fait semblant d'écouter les enfants . Et le harcèlement psychologique régulier , on en fait quoi ? a oui, il n'y a pas de preuves pour le démontrer ? Donc , on voius impose une médiation pour reprendre le dialogue avec le père !!!! pére , menteur , manipulateur directif ...... . Mes enfants ont bientôt 12ans et 11 ans et il y a deja eu 2jugements et 1 appel et deux auditions!!!!! ah oui, j'oubliais: pour L'INTERET des enfants, il faut faire preuve de souplesse avec leur pére !!!!!En attendant ,ils
uhaitent. Pour ceux et celles qui ne sont pas à la place de mes enfants ou d'autres , évitez de les juger sans connaître le fond du ou des problèmes et restez à la votre !!!!!!
uhaitent. Pour ceux et celles qui ne sont pas à la place de mes enfants ou d'autres , évitez de les juger sans connaître le fond du ou des problèmes et restez à la votre !!!!!!
il y a 7 ans
bonsoir
je suis tellement d accord avec vous!!! ma fille est terorisee a l idée que son pere ne porte plainte contre moi ... et kes juges repondent tjrs la meme chose on ne coupe pas les liens avec le pere alors que ce dernier est parti a 800 km quil ne l appelle jamais . quelle tristesse
je suis tellement d accord avec vous!!! ma fille est terorisee a l idée que son pere ne porte plainte contre moi ... et kes juges repondent tjrs la meme chose on ne coupe pas les liens avec le pere alors que ce dernier est parti a 800 km quil ne l appelle jamais . quelle tristesse
il y a 6 ans
Je suis malheureusement dans la même situation que vous toutes... demain mes filles doivent partir chez leur père... ma première de 10 ans est en stress depuis le début de semaine : pleurs cris angoisse... je suis tellement désemparée ... elle est terrorisée à l'idée que son père porte plainte car il lui a déjà dit si tu ne viens pas je vais porter plainte !!
Notre second jugement a été rendu en octobre (audition en juillet tout de même : convoqués à 14h passage devant le juge 19h15 la juge avait un train à prendre durée de l'audition 15 minutes...)
Ce jugement dit que ma fille doit continuer de voir son père en garde classique + moitié des vacances.... ouiiii la vie rêvée du monde des Bisounours est toute autre que la réalité .... résultat vacances de Noël écourtées car grosse crise d'angoisse je suis allées les rechercher...première séance de médiation et dernière d'ailleurs début janvier monsieur refusé tout dialogue et me reproche d'être trop laxiste !!! Je me sens si seule ...
Quelle belle justice !
Notre second jugement a été rendu en octobre (audition en juillet tout de même : convoqués à 14h passage devant le juge 19h15 la juge avait un train à prendre durée de l'audition 15 minutes...)
Ce jugement dit que ma fille doit continuer de voir son père en garde classique + moitié des vacances.... ouiiii la vie rêvée du monde des Bisounours est toute autre que la réalité .... résultat vacances de Noël écourtées car grosse crise d'angoisse je suis allées les rechercher...première séance de médiation et dernière d'ailleurs début janvier monsieur refusé tout dialogue et me reproche d'être trop laxiste !!! Je me sens si seule ...
Quelle belle justice !
il y a 6 ans
DIDI ZEN
J'ai connu un cas similaire malheureusement le père à mis fin à ces jours récemment ne supportant plus de ne pas voir ses deux filles alors qu' il était un père à part entière. Reproche que disait la mère :il aimait ses filles comme tout père de famille aime ses enfants!!! J'appelle pas ça une mère mais une Manipulatrice!!! Elle était bien contente de toucher la pension alimentaire. Alors STOP au chantage!!!
il y a 9 ans
Des cas tristes et isolés, on peut tous en écrire .... Moi je vis la réalité bien différente du père qui S est suicide. Des manipulatrices il y en a. ce n est pas mon cas. Des manipulateurs il y en a. Et malheureusement il est champion. Maintenant les avis des uns et des autres qui ne connaissent pas le dossier basta.
il y a 9 ans
|
Tout à fait d'accord.
Rien de pire, que de généraliser et de vivre avec des idées reçues, même si ça peut être rassurant.
Chaque cas est unique et un bon juge devrait avant tout être celui qui n'est ni sourd, ni aveugle, et qui statue comme si c'était la première fois.
Rien de pire, que de généraliser et de vivre avec des idées reçues, même si ça peut être rassurant.
Chaque cas est unique et un bon juge devrait avant tout être celui qui n'est ni sourd, ni aveugle, et qui statue comme si c'était la première fois.
il y a 9 ans
Ce serait l Idéal .... Malheureusement nous en sommes peut être pas loin mais en tout cas la réalité ne rejoint pas forcément cet idéal .... L homme joue le mensonge et le décline sur tous les tons...
il y a 9 ans
Bonjour
Mon fils de 15 ans ne veut plus aller chez son pére .
Qu'est ce que je peut faire s'il vous plait ?
Merci de votre aide
Mon fils de 15 ans ne veut plus aller chez son pére .
Qu'est ce que je peut faire s'il vous plait ?
Merci de votre aide
il y a 7 ans
15 ans !! Je NE me poserai même pas LA question. Faut arrêter d être DE bons moutons sans cervelle
il y a 7 ans
|
Faites déjà le point avec votre fils.
Même s'il s'agit d'une décision prise en connaissance de cause et que sa maturité est établie, demandez lui s'il estime raisonnable de couper tous les ponts avec son père et pourquoi.
S'il persiste dans son refus, saisissez le JAF, seule ou avec l'aide d'un Avocat et demandez dans tous les cas l'audition de votre enfant, qui a également droit à un Avocat pour lui seul, désigné à titre gratuit par le Bâtonnier.
Dans votre cas et vu l'âge de votre fils, le Juge sera fortement conditionné par son audition pour trancher la question.
Même s'il s'agit d'une décision prise en connaissance de cause et que sa maturité est établie, demandez lui s'il estime raisonnable de couper tous les ponts avec son père et pourquoi.
S'il persiste dans son refus, saisissez le JAF, seule ou avec l'aide d'un Avocat et demandez dans tous les cas l'audition de votre enfant, qui a également droit à un Avocat pour lui seul, désigné à titre gratuit par le Bâtonnier.
Dans votre cas et vu l'âge de votre fils, le Juge sera fortement conditionné par son audition pour trancher la question.
il y a 7 ans
Bonjour,
J'ai 3 enfants (13 ans et 11 ans d’une précédente union) et un bébé de 11 mois.
Avec mon ex-époux, la situation est complexe, Il refuse tout dialogue. Il vient chercher les enfants tous les 15 jours.
Mes enfants ont ‘supplié’ à maintes reprises en demandant à leur père d’échanger son week-end avec le mien, sans succès. Mes enfants souhaitent être présent à l’anniversaire de leur sœur (1 an) tombe un samedi début janvier 2017.
Les enfants refusent d’aller chez leur père ce week-end précis, sont-ils en droit de le décliner ?
Nous allons changer l’événement anniversaire sur mon week-end si jamais.
J’ai déjà eu recours à cette expérience similaire et souhaite savoir quelles sont nos droits s’il vous plaît ?
Nous allons déménager prochainement à 140 Km du lieu de résidence du papa.
Que me conseillez-vous concernant les trajets du père ?
A l’heure actuelle, il vit à 75 km, le jugement stipule qu’il a le droit de visite un week-end sur deux et doit venir les chercher et les ramener.
Je pense qu’il voudra changer le jugement, mais je peux lui faire une proposition avant qu’on en arrive là, c’est pourquoi je viens vers vous afin de m’aiguiller s’il vous plaît.
Merci beaucoup !
Très cordialement
CL
J'ai 3 enfants (13 ans et 11 ans d’une précédente union) et un bébé de 11 mois.
Avec mon ex-époux, la situation est complexe, Il refuse tout dialogue. Il vient chercher les enfants tous les 15 jours.
Mes enfants ont ‘supplié’ à maintes reprises en demandant à leur père d’échanger son week-end avec le mien, sans succès. Mes enfants souhaitent être présent à l’anniversaire de leur sœur (1 an) tombe un samedi début janvier 2017.
Les enfants refusent d’aller chez leur père ce week-end précis, sont-ils en droit de le décliner ?
Nous allons changer l’événement anniversaire sur mon week-end si jamais.
J’ai déjà eu recours à cette expérience similaire et souhaite savoir quelles sont nos droits s’il vous plaît ?
Nous allons déménager prochainement à 140 Km du lieu de résidence du papa.
Que me conseillez-vous concernant les trajets du père ?
A l’heure actuelle, il vit à 75 km, le jugement stipule qu’il a le droit de visite un week-end sur deux et doit venir les chercher et les ramener.
Je pense qu’il voudra changer le jugement, mais je peux lui faire une proposition avant qu’on en arrive là, c’est pourquoi je viens vers vous afin de m’aiguiller s’il vous plaît.
Merci beaucoup !
Très cordialement
CL
il y a 7 ans
Malheureusement j aimerais bien le connaître votre "BOn juge". Là où j habitais Et où le jugement suit toujours son CourS, le juge est tout sauf à l écoute. Sans est meme risible. Alors Quand la vie de votre enfant est en danger, Il Fait prendre les devants et écouter l enfant....
il y a 7 ans
bonjour
celà fait 6 ans que mes enfants n'ont plus de contacts avec leur pères .....; sauf un éventuel sms de temps en temps.
mes enfants ont fait une lettre au juge pour demander à être entendu sur leur volonté à vouloir retirer l'autorité parental de celui-ci.
ils ont été entendu par une psychologue mandaté qui a remis son rapport au JAF.
Le rapport d'audience vient de tomber .........; demande rejetée mais la cerise sur le gâteau :O une médiation est demandé afin qu'un lien père/enfant soit de nouveau possible !!!!!
mon grand est dans tout ses état et ne comprend aucunement pourquoi on l'oblige à le revoir alors que tout à fait le contraire avait été demandé.
il a émit un refus catégorique à se rendre à cette médiation .............. a t-il le droit ???
merci d'avance de l'intérêt que vous accorderez à mes questions
celà fait 6 ans que mes enfants n'ont plus de contacts avec leur pères .....; sauf un éventuel sms de temps en temps.
mes enfants ont fait une lettre au juge pour demander à être entendu sur leur volonté à vouloir retirer l'autorité parental de celui-ci.
ils ont été entendu par une psychologue mandaté qui a remis son rapport au JAF.
Le rapport d'audience vient de tomber .........; demande rejetée mais la cerise sur le gâteau :O une médiation est demandé afin qu'un lien père/enfant soit de nouveau possible !!!!!
mon grand est dans tout ses état et ne comprend aucunement pourquoi on l'oblige à le revoir alors que tout à fait le contraire avait été demandé.
il a émit un refus catégorique à se rendre à cette médiation .............. a t-il le droit ???
merci d'avance de l'intérêt que vous accorderez à mes questions
il y a 7 ans
Et voila !! Preuve par 9 De l inférence de notre justice a toujours vouloir défendre les liens sanguins sans tenir compte des desiterata profonds des enfants. C est une honte !! Que voulez vous ? Vos enfants sont âgés de Plus De 13 ans( tout du moins le Plus Grand ?), laissez tomber. Que peut Il se passer ?? Vous n êtes pas allés à la médiation. La belle affaire. Cette justice nullissime nE peut rien faire. Ma fille a 10 ans Et Depuis 2 ans, 0 nouvelles. 0 de chez 0. Mais la saction du Grand schtroumpf va tomber implacable et ordonner Qu Elle aille chez un père qui s en fout. Et Je m en fouttrai royalement !!! Ma fille d abord
il y a 7 ans
je ne comprend vraiment pas cette décision !!!!!!!!! j'aurais à la limite compris que le juge refuse d'oter l'autorité du père mais au moins qu'il accorde une visite libre aux enfants.
en rendant cette décision ( sans même les avoir reçu alors qu'ils avaient demandé) il renforce la détermination des enfants à ne pas vouloir le voir surtout si on les oblige :O
ils ont 12 et 15 ans et du coup révolté après la justice qui bafoue les droits des enfants!!!! mes enfants sont des ados équilibrés ( sans leur père) qui travaillent très bien à l'école et qui ont de grandes ambitions pour leur avenir ............. pourquoi vouloir les forcer à changer de vie ?!?!?
ça me dépasse là franchement
mon avocat doit m'appeler lundi pour en discuter mais il est vrai que j'aurais souhaiter qu'on m'apporte une réponse avant le week end :/
en rendant cette décision ( sans même les avoir reçu alors qu'ils avaient demandé) il renforce la détermination des enfants à ne pas vouloir le voir surtout si on les oblige :O
ils ont 12 et 15 ans et du coup révolté après la justice qui bafoue les droits des enfants!!!! mes enfants sont des ados équilibrés ( sans leur père) qui travaillent très bien à l'école et qui ont de grandes ambitions pour leur avenir ............. pourquoi vouloir les forcer à changer de vie ?!?!?
ça me dépasse là franchement
mon avocat doit m'appeler lundi pour en discuter mais il est vrai que j'aurais souhaiter qu'on m'apporte une réponse avant le week end :/
il y a 7 ans
|
Faites le point avec votre Avocat, il préparera le dossier et fera le nécessaire.
En principe et sauf avis contraire de votre Avocat, rien n'oblige les enfants à donner suite à la médiation, mais il est convenable qu'ils s'y rendent une première fois, pour signaler leur refus et manifester leur position.
N'oubliez pas qu'ils ont le droit d'avoir un Avocat pour eux tout seuls, à tittre gratuit, désigné par le Bâtonnier à leur demande.
En principe et sauf avis contraire de votre Avocat, rien n'oblige les enfants à donner suite à la médiation, mais il est convenable qu'ils s'y rendent une première fois, pour signaler leur refus et manifester leur position.
N'oubliez pas qu'ils ont le droit d'avoir un Avocat pour eux tout seuls, à tittre gratuit, désigné par le Bâtonnier à leur demande.
il y a 7 ans
Merci de votre réponse
Ils ont un avocat et elle leur a conseillé de faire appel .......
Je fais le point lundi avec mon avocat.
Ils ont un avocat et elle leur a conseillé de faire appel .......
Je fais le point lundi avec mon avocat.
il y a 7 ans
Bonsoir
Je me permet de venir vous donner les éclaircissements apporté par mon avocat ce jour. Donc le jugement rendu dit que Monsieur a perdu son droit de visites et d'hébergement et que donc si il souhaite un jour revoir les enfants il faut qu'il prenne contact avec un centre de visites médiatisées (chose qu'il fera très probablement puisque forcément il fait toujours le contraire de ce que les enfants souhaitent).
Je me permet de venir vous donner les éclaircissements apporté par mon avocat ce jour. Donc le jugement rendu dit que Monsieur a perdu son droit de visites et d'hébergement et que donc si il souhaite un jour revoir les enfants il faut qu'il prenne contact avec un centre de visites médiatisées (chose qu'il fera très probablement puisque forcément il fait toujours le contraire de ce que les enfants souhaitent).
il y a 7 ans
|
Alors, les choses se présentent plutôt bien, faites confiance à votre Avocat et suivez ses conseils.
L'audition des enfants fera le reste, car vu leur âge leur avis sera déterminant pour le Juge.
L'audition des enfants fera le reste, car vu leur âge leur avis sera déterminant pour le Juge.
il y a 7 ans
le problème est qu'ils ont déjà été entendu :/ c'est eux mêmes qui avaient fait la demande pour être entendu par le juge mais hélas le juge délègue maintenant ce rôle à une association de psychologues qui font eux leur rapport qui est ensuite transmis au juge.
donc pour rendre son verdict, le juge c'est appuyé sur le rapport de l'audition des enfants
c'est tellement un méli mélo tout ça
donc pour rendre son verdict, le juge c'est appuyé sur le rapport de l'audition des enfants
c'est tellement un méli mélo tout ça
il y a 7 ans
Je trouve dramatique cette volonté d'éliminer les pères. Je pense qu'il est important pour un enfant de connaitre ses racines pour se construire sereinement. Il faut qu'ils sachent de qui ils sont issus et pour cela, il est indispensable de maintenir la relation avec les 2 parents même si l'un entre eux est défaillant. Il vaut mieux une mauvaise relation que pas de relation du tout, car des questions se poseront lorsqu'ils seront adultes et les "vides", les "flous", les "on dit" seront alors très handicapants. Tout serait plus simple si ils sont en mesure d'analyser par eux même les situations passées et d'en tirer leurs propres conclusions.
Alors mettons un peu notre ego de côté et pensons aux enfants et leur avenir. N'oublions pas de nos enfants sont fait de 50% de chacun de ses parents et salir l'autre s'est aussi salir 50% d'eux. Tout le monde a des défauts ,mais tout le monde a des qualités. Essayons de ne pas l'oublier!
Alors mettons un peu notre ego de côté et pensons aux enfants et leur avenir. N'oublions pas de nos enfants sont fait de 50% de chacun de ses parents et salir l'autre s'est aussi salir 50% d'eux. Tout le monde a des défauts ,mais tout le monde a des qualités. Essayons de ne pas l'oublier!
il y a 7 ans
|
Tout à fait d'accord, sachant que ce qui est dramatique n'est pas tellement une quelconque volonté d'éliminer qui que ce soit, mais plutôt le trouble et la souffrance ressentis par les enfants, lorsque leurs parents manquent d'intelligence, voir même de la moindre humanité à leur égard .
il y a 7 ans
Parce que ne pas s'en occuper pendant 6 ans se n'est pas les avoir "éliminer" de sa vie peut-être ??
Vous trouvez ça mieux d'entrer et sortir de la vie des enfants selon l'envie de l'adulte ???
Vous trouvez ça mieux d'entrer et sortir de la vie des enfants selon l'envie de l'adulte ???
il y a 7 ans
|
Vous n'avez pas du tout compris mon commentaire, qui va tout à fait dans votre sens... relisez le !
il y a 7 ans
N importe quoi !! "Il vaut mieux une mauvaise relation Que Pas de relation du tout ". Grave de valider cette théorie Avec toutes les conséquences faites à un enfant. C et gravissime. En Gros. Allez y. Prenez votre enfant. NE vous faites Pas chier Car Peu importe la relation , votre enfant aura un lien 😳😳😳. Dans ces conditions toute discussion relève du fantasme.
il y a 7 ans
D' 3 Semaines Je serai fixée Apres 10 ans de bataille et Depuis deux ans Plus De pension versée Plus De volonté de contact Car ucin Coup De fil ni courrier Mais tribunal Avec Demande De Voir sa fille Que pendant les vacances ! Cooooolll !! Pour reprendre certains propos Mais " vaut ...bla-bla-bla..". Si décision négative ma fille d abord .... les juges ciao. Marre d être dirigé par des bureaucrates. Je suis ma vie.
il y a 7 ans
Les enfants deviennent des adultes qui seront capables de discernement et donc de juger les actes de chacun de leurs parents. Sans relation ils risquent de vouloir connaître l'autre et vous verrez partir votre enfant vers celui qu'il n'a jamais vu... j'aimerais aussi comprendre comment on peut non pas faire un mais plusieurs enfants avec des individus aussi "mauvais"?! Encore une fois je pense qu'il faut penser au devenir des enfants, à leur vie d'adulte. La vie est tellement plus belle sans haine.
il y a 7 ans
J'ai une fille de 27 ans qui n'a pas vu son père depuis l'âge de 7 ans. Il a choisi de ne pas verser de pension et de ne pas prendre sa fille. J'ai fait avec ses choix sans jamais rien reprocher à personne. J'ai toujours dit à ma fille qu'elle a été désirée et que son père l'aimait, mais à sa façon et qu'il devait sans doute avoir les problèmes personnels qui expliqueraient son comportement. Elle a grandi sereine et sans haine et est une belle jeune maman parfaitement heureuse et épanouie. Pour moi c'est le principal!!! Son père aurait voulu renouer j'aurais fait en sorte de maintenir un maximum de sérénité, pour elle et rien que pour elle. Qu'il entre et sorte de sa vie, peut importe pourvu qu'elle sache que sa ne me pose aucun problème et qu'elle n'est donc responsable d'aucun conflit. J'aurais tout fait pour qu'il n'y ai que de la légèreté dans sa p'tite tête.
il y a 7 ans
@fanfan Donc pour vous un ado est incapable de discernement ( oui parce que le sujet c'est les ados quand même) et qu'il faut attendre que nos têtes blondes aient 18 ans révolu pour écouter leurs choix ???
Pour mon histoire personnelle le père de mes enfants est devenu MAUVAIS le jour il a relégué ses enfants au second plan de sa vie !!!
Pour mon histoire personnelle le père de mes enfants est devenu MAUVAIS le jour il a relégué ses enfants au second plan de sa vie !!!
il y a 7 ans
@fanfan ha super si vous avez mené une vie de bisournours avec votre fille ..... ce n'est malheureusement pas le cas pour tout le monde ;-)
Et si tout va si bien pourquoi venir sur ce forum et juger le combat de certaines mamans ??
Et si tout va si bien pourquoi venir sur ce forum et juger le combat de certaines mamans ??
il y a 7 ans
Tout simplement parce que j'ai 2 autres enfants qui voient beaucoup de leurs camarades déchirés et malheureux. Très souvent par manque d'intelligence des parents! On ne vit pas dans un monde de Bisounours il y a tellement de souffrance involontaire, bien des enfants n'ont rien à manger où ont tout perdu qu'il est fort dommage de se créer de la misère soit même.
il y a 7 ans
@bblili
Absolument d accord
@fanfan
Manfille refuse absolument De Voir leur père. Avec des arguments solides. Le juge a pu le constater. Et j en ai parlé de longues heures Avec Elle. Point
Le père est une ordure alcoolique. Son Ex Femme Qui a deux autres enfants Avec m a suppliée de nE Pas faire la meme erreur faite en Lui laissant ma fille Qu'il va détruire Comme Il a détruit les siens. Repoint
Votre histoire c est vous qui l'a menez. Vous avez raison de faire croire à votre fille Que l attitude de son père ne remet pas en cause son Amour. C est bOn. NoUs nE sommes Plus a l époque où la Femme masque les conneries de l homme. Complètement déplacé de masquer la réalité. C est votre probleme. Le mien est tout autre Et Si ces propos ne vous correspondent pas. Changez de site.
Absolument d accord
@fanfan
Manfille refuse absolument De Voir leur père. Avec des arguments solides. Le juge a pu le constater. Et j en ai parlé de longues heures Avec Elle. Point
Le père est une ordure alcoolique. Son Ex Femme Qui a deux autres enfants Avec m a suppliée de nE Pas faire la meme erreur faite en Lui laissant ma fille Qu'il va détruire Comme Il a détruit les siens. Repoint
Votre histoire c est vous qui l'a menez. Vous avez raison de faire croire à votre fille Que l attitude de son père ne remet pas en cause son Amour. C est bOn. NoUs nE sommes Plus a l époque où la Femme masque les conneries de l homme. Complètement déplacé de masquer la réalité. C est votre probleme. Le mien est tout autre Et Si ces propos ne vous correspondent pas. Changez de site.
il y a 7 ans
@fanfan ...... c'est plus intelligent de traîner un enfant de force et le mettre dans une situation qu'il refuse ???
Qu'auriez vous fait à notre place ??? Vous auriez forcé votre fille à passer plusieurs jours avec une personne qu'elle ne souhaite absolument pas voir sous prétexte que c'est son père ????
Désolé mais moi c"est cette situation que je trouve pas intelligente !! Un enfant à le droit à la parole
Qu'auriez vous fait à notre place ??? Vous auriez forcé votre fille à passer plusieurs jours avec une personne qu'elle ne souhaite absolument pas voir sous prétexte que c'est son père ????
Désolé mais moi c"est cette situation que je trouve pas intelligente !! Un enfant à le droit à la parole
il y a 7 ans
Ces propos n'ont pas à me correspondre ou pas, je suis ouverte à toute discussion. Il n'y a qu'en écoutant et observant qu'on apprend. Je vous sens très amère et fermée c'est dommage pour vous et vos enfants car quand les parents vont mal, les enfants aussi. Il est sans doute un ordure comme vous dite mais gardé le pour vous, car il reste le père de votre fille et vous lui dite indirectement qu'elle est une moitier d'ordure. C'est inconsciemment destructeur pour elle. Pensez-y. Je sais qu'avec la colère (souvent justifiée d'ailleurs) c'est pas facile! Il ne s'agit pas de cacher les défaut de l'autre mais de laisser votre enfant s'en rendre compte lui-même, c'est toujours plus douloureux de l'entendre de la bouche des autres.
il y a 7 ans
C est ça. Le Laisser Lui Même se rendre compte des défauts de l autre Quand pendant 10 ans vous assumez tout. 😂😂😂😂
il y a 7 ans
De mon côté décision rendue en Juin Qui valide le Fait Que le pere nE verse Plus De pension Depuis 18 mois 😂😂😀 meme Pas 10 euros. Normal !! Et il prend sa fille a la toussaint Et Pâques à sa charge. Et là Bien entendu Rien De chez Rien De chez Rien sachant qu Il Doit prévenir 2 mois Avant Et Que NoUs sommes Fin septembre Et Que Donc Il aurait dû prévenir 😂😂😀 Il a Bien berne les juges qui ont fondu Devant "oh mon dieu il est tellement désemparé le Monsieur De nE Pas Voir Sa fille " Il s en branle complet. Là c clair. Vive la justice. Et dire que j ai failli faire appel Car le. On paiement de la pension comme dirait clotilde machin Dans Elisa "ça me troue"
il y a 7 ans
mon enfant ne veut plus y aller, il a 15 ans. J'ai saisi le JAF en référé mais bien malheureusement c aussi long qu'une procédure normale. leur relation est chaotique avec violence. les procureurs classent les affaires... mon enfant va être entendu -. j espère qu'on l'écoutera vraiment. en 13 ans de garde je n'ai pas eu de non presentation d enfant avant ses 15 ans... la il m'emmene en correctionnelle alors que c pas une non volonté de ma part mais un refus total de l'adolescent qu'il est d'y aller... nous verrons bientôt ou ça va aboutir... une lassitude s installe et une justice trop lente trop liée par des textes qui méritent d'être remis à jour. forcer un adolescent jusqu à quel point??? a 15 il y a la liberté sexuelle mdr... une abération.. car aucune liberté de choix pour eux. la justice a deux vitesses
il y a 7 ans
Bonjour
Je passe en audience bientôt pour la garde de notre fille de 8 ans. Son père ne l'a reconnu que 2 ans après sa naissance. Après ça, il a demandé à l'avoir qu'une soirée de temps en temps. Il prend un traitement contre l'alcoolisme et des troubles anxieux depuis très longtemps. Depuis peu, il a rencontré une femme et maintenant il veut notre fille les we alors que jusque là, elle était inexistante pour lui. Ma fille a donc passé un we chez lui et sa nouvelle compagne et ça s'est très mal passé. Il ne s'est absolumement pas occupé d'elle et a dormi tout le we la laissant livré à elle-même. Se levant qu'à l'heure du déj et du dîner. Lui et sa compagne ont exercé une pression psychologique intense, menaçante à mon encontre. J'ai d'ailleurs porté plainte face à ce harcélement. Donc on passe en audience bientôt. Je demande que les droits de visite s'exercent dans un lieu sécurisé. Tous les jours dans les médias, on voit que des juges n'hésitent pas à envoyer des enfants chez des parents qu'ils savent alcoolique, drogué et compagnie. Ma fille de toute façon refusera d'y aller et il est hors de question que je la force à aller à l'abattoir (je dis ça car qd il boit il fait des choses anormal pour un père) ! Qu'est-ce que je risque si je respecte la volonté de ma fille pour la protéger ? Puis-je me rendre loin et lui dire que nous ne sommes pas encore rentré et qui'il faut qu'il aille la chercher là bas (comme je sais qu'il n'en fera pas l'effort) ?
Je passe en audience bientôt pour la garde de notre fille de 8 ans. Son père ne l'a reconnu que 2 ans après sa naissance. Après ça, il a demandé à l'avoir qu'une soirée de temps en temps. Il prend un traitement contre l'alcoolisme et des troubles anxieux depuis très longtemps. Depuis peu, il a rencontré une femme et maintenant il veut notre fille les we alors que jusque là, elle était inexistante pour lui. Ma fille a donc passé un we chez lui et sa nouvelle compagne et ça s'est très mal passé. Il ne s'est absolumement pas occupé d'elle et a dormi tout le we la laissant livré à elle-même. Se levant qu'à l'heure du déj et du dîner. Lui et sa compagne ont exercé une pression psychologique intense, menaçante à mon encontre. J'ai d'ailleurs porté plainte face à ce harcélement. Donc on passe en audience bientôt. Je demande que les droits de visite s'exercent dans un lieu sécurisé. Tous les jours dans les médias, on voit que des juges n'hésitent pas à envoyer des enfants chez des parents qu'ils savent alcoolique, drogué et compagnie. Ma fille de toute façon refusera d'y aller et il est hors de question que je la force à aller à l'abattoir (je dis ça car qd il boit il fait des choses anormal pour un père) ! Qu'est-ce que je risque si je respecte la volonté de ma fille pour la protéger ? Puis-je me rendre loin et lui dire que nous ne sommes pas encore rentré et qui'il faut qu'il aille la chercher là bas (comme je sais qu'il n'en fera pas l'effort) ?
il y a 7 ans
vous avez tout à fait raison abc. J ai connu exactement comme vous Exactement les mêmes situations et j ai refuse que ma fille aille chez un alcoolique D ailleurs le peu ou elle y allait, elle était livrée a elle même. Et là après des années de procédures qui ont toujours donné raison au père (normal nous les mamans on ne voit que notre intérêt c est bien connu !!!!) qui en plus a été appuyé par le juge sur le fait qu il ne verse plus un centime de pension depuis 18 mois (on reve!) et qu il pouvait voir sa fille aux vacances mais il ne la réclame meme plus !!!! mdr. La justice ayant tranché ça ne l amuse plus. jeu over pour lui ! tant mieux pour ma fille et moi meme Mais voila la justice Complètement à côté de la plaque !!!!! totalement Maintenant je me fous de la justice et je suis bien contente de n avoir pas fait appel vu que le jugement rendu n est pas appliqué car il s en fout :-) trop drôle cette soi disante justice !!!! corruption, inadéquation aux réalités, monde de bisounours
il y a 7 ans
C'est bien ce qui me fait peur ! Ils nous font croire que c'est dans l'intérêt de l'enfant sauf que ce n'est pas le cas du tout. Je ne crois pas qu'il soit dans l'intérêt de l'enfant de l'envoyer chez qqn incapable de s'occuper d'un enfant ; surtout quand ce sentiment est confirmé par l'enfant. Je ne suis pas du tout une mère qui souhaite couper l'enfant de son père ; je veux juste qu'il y ai un cadre sécurisé pour elle. D'ailleurs une fois où ma fille était chez la compagne de son père, ils m'ont envoyé des messages de menace et d'insulte sans raison de 22 heures à 2 heures du matin !!! Et ils ont continué le lendemain après-midi jusqu'au soir. J'ai eu très peur pour ma fille qui s'y trouvait et j'ai donc décidé de déposer plainte. Quand la police a vu la teneur des messages, ils ont eu eux même peur et m'ont proposé d'aller chercher ma fille de force.
Mais j'ai effectivement peur que le juge ne veuille pas comprendre le danger malgré les preuves évidentes ! S'il lui accorde un droit de visite chez lui (et malheureusement contrairement à votre cas, il s'y tiendra pour me faire souffrir car il sait que j'ai peur ; de plus ma fille ne l'emcombrera pas puisqu'il dort !), je refuse de lui remettre et de mettre ma fille en danger. Je risque quoi ? Surtout que ma fille refuse catégoriquement aussi, surtout qu'il est allé jusqu'à lui dire que sa compagne était dorénavant la mère de ma fille !!!!!!!!!!
Mais j'ai effectivement peur que le juge ne veuille pas comprendre le danger malgré les preuves évidentes ! S'il lui accorde un droit de visite chez lui (et malheureusement contrairement à votre cas, il s'y tiendra pour me faire souffrir car il sait que j'ai peur ; de plus ma fille ne l'emcombrera pas puisqu'il dort !), je refuse de lui remettre et de mettre ma fille en danger. Je risque quoi ? Surtout que ma fille refuse catégoriquement aussi, surtout qu'il est allé jusqu'à lui dire que sa compagne était dorénavant la mère de ma fille !!!!!!!!!!
il y a 7 ans
j ai toujours refusé de suivre la justice à partir du moment ou j estimais qu il y avait danger et que ma fille était en danger. Ne lui confier pas Que peut il vous arriver ??? rien ??? votre fille sera entendue et vous affichez votre bonne foi en proposant une solution autre à savoir qu il la voit dans un lieu neutre en attendant que leur relation evolue positivement POINT On se doit d être là pour nos enfants la justice ne peut pas décider pour nous !!!!! on sait les dangers et je n avais aucune envie de faire les faits divers du canard local !!!! protégez votre fille et pour cela prenez des risques mais vous n irez pas en prison car vous pouvez montrer la dangerosité du père et surtout que vous 9contrairement á moi) proposez une solution entendante et logique pour démarrer
il y a 7 ans
Ca c'est sûr que c'est totalement injuste que la justice décide pour nous sans tenir compte du ressenti des enfants ! Je pense que si les juges étaient dans ce cas dans leur vie personnelle, bizarrement ils seraient du même avis que nous tout d'un coup ! Je n'ai pas envie non plus de voir ma fille dans la rubrique des faits divers. C'est "marrant" comme vous, ça fait partie de mes peurs.
De toute façon je préfére encore aller en prison mais protéger mon enfant car il est totalement hors de question que je la mette en danger à cause d'un juge qui décidera peut être de l'y mettre. Je veux aussi que ma fille soit entendue ! Ce n'est pas normal de ne pas lui laisser la parole. A cause de lui, elle a quand même eu des tics nerveux et donc sous traitement. C'est ma fille, je l'aime et je la protégerais quoiqui'il m'en ^coûte ! Et puis mince, il l'a quand même abandonné à la naissance !
En plus j'aporterai une preuve au juge qu'il est sous baclofène, noctamide, et venlafaxine depuis plus de 3 ans. Très compatible avec un enfant !
De toute façon je préfére encore aller en prison mais protéger mon enfant car il est totalement hors de question que je la mette en danger à cause d'un juge qui décidera peut être de l'y mettre. Je veux aussi que ma fille soit entendue ! Ce n'est pas normal de ne pas lui laisser la parole. A cause de lui, elle a quand même eu des tics nerveux et donc sous traitement. C'est ma fille, je l'aime et je la protégerais quoiqui'il m'en ^coûte ! Et puis mince, il l'a quand même abandonné à la naissance !
En plus j'aporterai une preuve au juge qu'il est sous baclofène, noctamide, et venlafaxine depuis plus de 3 ans. Très compatible avec un enfant !
il y a 7 ans
si vous pouvez recevoir une citation directe pour non presentation d enfants avec sursis et condamnation à lui verser de l argent....
il y a 7 ans
je reçois des notifications de reponse mais impossible d en lire aucune ....
il y a 7 ans
Un enfant manipulé et prise dans un conflit de loyauté n'est pas capable de discernement. Peu importe l'âge!
il y a 7 ans
|
Chaque cas est unique, généraliser à outrance ne sert à rien.
il y a 7 ans
absolument d accord avec vous Maitre Eduardo. Au tribunal de ne pas généraliser non plus ce qui n est pas forcement le cas manifestement. En France, priorité absolue au sang sans s arrêter sur les particularismes de chacun. De amis Autrichiens par exemple m expliquent que chez eux seul compte l enfant et son bien être et sa parole….
il y a 7 ans
Bonsoir moi je suis maman divorcée depuis deux ans je subit le syndrome d aliénation parentale de mes enfants.mon ex mari s est remarié et qui est parti s installer avec elle et les enfant à 8000km de la.jesuis venue les voir avec le peu de moyen que j ai et la pension alimentaire se je lui verse et les enfants m ont vu une fois en sa compagnie à elle sinon ils refusaient.ils refusent de venir avec moi. J ai pris une location pour eux exprès et comme ils n ont pas envie leur pere ne dit rien.quels sont les recours pour que je puisse voir mes enfants ?
il y a 7 ans
Partagez la question sur :
Avocats les plus actifs
* Durant les 60 dernièrs jours
Une question en divorce ?
Les avocats vous répondent gratuitement
Posez votre question
Questions résolues
Est ce que l'appel sur un jugement de divorce a un effet suspensif ? est ce qu'on peut faire appel d'une partie du jugement et pas...
Résolue par Maître MATIP
J’ai récemment divorcé auprès d’un avocat parisien et nous avons fait le rdv en visio conférence. j’ai reçu un mail pour m’expliquer que divorcer...
Résolue par Maître Chaumont
Ne pouvant pas avoir d’enfant et vue notre différence d’age, 61 ans (moi) et 36 ans (ma femme) nous nous posons la question de divorcer mais nos...
Résolue par Maître DIARRA
Ma femme a entamé une procédure de divorce le 8 décembre 2016 et elle avait 30 mois pour divorcer ! elle en a rien fait !! les 30 mois sont passés et tous...
Résolue par Maître NIQUIL
Les dernières fiches pratiques de nos avocats en divorce
4 conseils relatifs à la pension alimentaire après une séparation
La question de la pension alimentaire est souvent source de conflits et de préoccupations pour les parents à
Nous venons de mettre en ligne une nouvelle fonctionnalité sur le forum qui vous permet de demander conseil à vos confrères sur un problème de droit.
Seuls les avocats peuvent échanger grâce à cette fonctionnalité.
De la même façon, vous pouvez aider vos confrères en répondant à leurs interrogations.
Vous avez le choix de poser votre question en gardant votre profil visible ou en étant anonyme.
Ce service est bien entendu gratuit.
Vous avez une question juridique ? Vous pouvez la tester dès maintenant !
Seuls les avocats peuvent échanger grâce à cette fonctionnalité.
De la même façon, vous pouvez aider vos confrères en répondant à leurs interrogations.
Vous avez le choix de poser votre question en gardant votre profil visible ou en étant anonyme.
Ce service est bien entendu gratuit.
Vous avez une question juridique ? Vous pouvez la tester dès maintenant !
OK
alexia
TROUVEZ VOTRE
AVOCAT
Veuillez patienter, nous recherchons les avocats pouvant vous assister pour votre procédure.
Offre et délai minimum transmis par un avocat sur Alexia.fr au cours des 30 derniers jours dans au moins une région.
Alexia.fr est un annuaire d'avocats, édité par la société Jurisystem, au service des particuliers et des entreprises.
Que vous residiez à Paris, Marseille, Lyon, Toulouse, Nice, Nantes, Strasbourg, Bordeaux, Lille ou encore Rennes...
Trouvez l'avocat qui vous convient pour votre divorce (divorce amiable, consentement mutuel...).
Que vous residiez à Paris, Marseille, Lyon, Toulouse, Nice, Nantes, Strasbourg, Bordeaux, Lille ou encore Rennes...
Trouvez l'avocat qui vous convient pour votre divorce (divorce amiable, consentement mutuel...).
A PROPOS D'ALEXIA.FR
Plan du siteConditions générales d'utilisationParamêtres des cookiesMentions legalesContact
Continuer sans accepter
Votre choix concernant les cookies
Nous utilisons des cookies pour optimiser les fonctionnalités du site et vous offrir la meilleure expérience possible.
Réglage personnalisé
Accepter
Nécessaire
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
En savoir plusBing
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
En savoir plusFacebook
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d’afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
Paramétrer
Enregistrer